Mitte sisse logitud (Logi sisse)

Vanilla 1.1.8 on Lussumo toode. Rohkem informatsiooni: Dokumentatsioon, Kommuuni tugi.


Deprecated: Function split() is deprecated in /data01/virt22206/domeenid/www.sunbite.eu/sd_vorgut/extensions/AutoLinks/default.php on line 140

Deprecated: Function split() is deprecated in /data01/virt22206/domeenid/www.sunbite.eu/sd_vorgut/extensions/AutoLinks/default.php on line 142
    •  
      CommentAuthorOrTheHWY
    • CommentTimeDec 27th 2010 redigeeritud
     
    Sai siin MWS'iga natuke teooriat ajada naljategemise teemal, sellega seoses on mul üks harjutus mitte küll otseselt naljategemisega aga ümberraamimisega (NLP - reframing) seotud, mis samuti on naljategemisel suureks abiks. Praegune proovikivi on aga bitch'ivate tibidega seoses, mida ka ikka aegaajalt ette tuleb - kuid samas nii harva, et "live's" seda eriti harjutada ei õnnestu. Just selle olukorra peal oleks hea algatuseks ümberraamimist harjutada. Kui see on selge, siis saab seda oskust ka naljategemiseks kasutada. Ümberaamimise oskus on sisuliselt absoluutselt KÕIKIDES suhtlemist vajavates elusituatsioonides võimas relv.

    Kes tahab oma ajusid selle ülesandega treenida, siis ära kasuta kusagilt netist leitud, kellegi teise väljamõeldud rutiini, vaid mõtle ise midagi uut välja, kui isegi see uus on kehvem - aju saad treenida ikka.



    Näiteks

    Bitch'iv tibi: "Mine ära ära me ei taha sinuga rääkida"


    Valusalt vastu nähvata siinkohal oskab pea igaüks ja see oskus mind praegu ei huvita, küsimus on pigem hoopis, et kuidas sina seda nii ümber raamid, et asi positiivseks pöörata ja edasi suhelda. Siinkohal on küll pehmed neg'id sobilikud, et tibi maapeale tuua aga peamine on siiski just raami muutmine, mis õieti tehes tõmbab tibil vaiba alt ja aitab bitch shield'i maha tõmmata.

    Kes ei saa "raami" kontseptsioonist aru, siis lugege mõnda NLP'st rääkivat raamatut. Eesti raamatupoodides on ka paar tükki saadaval. Näiteks:
    http://www.apollo.ee/product.php/0869454
    http://www.apollo.ee/product.php/0696122




    Siin on mõned NLP raami muutmise viisid koos minu koha peale välja mõeldud näidetega:


    üldistamine
    -----------
    Muuda raam üldisemaks ja suuremaks:

    "Kui teie sõbranna niiviisi antisotsiaalne on, siis on teil kõigil ju peaagu võimatu uute ja lahedate inimestega tuttavaks saada ning lisaks hakatakse teist halvasti arvama..."


    täspsutamine
    ------------
    Raami täpsustamine ehk väiksemaks tegemine:

    "Mis sul rääkimise vastu saab olla? Kas ta on teil selline antisotsiaalne, kellele võõrastega rääkimine valmistab raskusi?"

    "Kuidas sa saad teada, et sa ei taha minuga rääkida, kui sa mind ei tunnegi? See on väga kitsarinnaline suhtuda inimesesse negatiivselt kui sa teda pole tundmagi õppinud, ma loodan et sa tegelikult nii kitsarinnaline ei ole."


    analoogia
    ---------
    Analoogia leidmine:

    "Sa oled nagu mu üks endine klassikaaslane, tema keeldus ka enamus inimestega suhtlemast ning selle tulemusena on ta täiesti erakuks muutunud. Kui mõelda, et kui palju huvitavaid inimesi on jäänud tal selle pärast tundma õppimata, siis on see lausa hirmus"


    vastupidine näide
    -----------------

    "Minul sellist hirmu võõrastega suhtlemise ees ei ole ja ma olen oma elus selle läbi väga kasulikke tutvusi ja ka lihtsalt lahedaid inimesi kohanud ning ma kahetseksin väga kui ma selle koha pealt selline pidur oleksin olnud"


    väline käitumine - sisemine olek
    --------------------------------
    "Huvitav miks sa sellise bitchina enda välja näidata tahad? Mul on tunne, et sisimas oled sa tegelikult siiski heatahtlik neiu kui sind lähemalt tundma õppida"


    minevik
    -------
    (mis minevikust sunnib sind nii mõtlema?)

    "Huvitav kas sul on mõni valus kogemus, mis on sind selliseks tõrjuvaks inimeseks teinud? Igal juhul te paistsite lahedad plikad ja ma ei kavatse su armsa tutimütsiga jooksu panna, tulin rääkima kuna suhtlemine ja võõraste inimestega tuttavaks saamine on lihtsalt fun..."


    tulevik
    -------
    (kui nii, mis siis juhtub... )

    "Kui sa nii tõrjuv neiu oled, siis su tulevik on üsna tume ma kardan, niiviisi hoiavad enamus huvitavaid, lahedaid või niisama kasulikke inimesei sinust eemale."

    on pea võimatu huvitavaid, lahedaid ning vahel ka väga kasulikke tutvusi leida, ning




    identiteet
    ----------
    (mida ütleb see sinu kohta?)


    "Ma olen kindel, et tegelikult sa ju ei taha, et enamus inimesi sind bitch'ks pidama hakkavad, kuigi see võib lahe tänapäeval tunduda. Aga sellepärast jäävad sul kindlasti paljud lahedad ja kasulikud inimesed tutvusringkonnast välja, kuna nad eelistavad mõnusate inimestega suhelda, ning kunagi ei tea kelle kaudu võib näiteks mõni elu supervõimalus avaneda. Minul on suhtlemisjulgusest ja avatusest väga palju kasu olnud elu jooksul"



    kas selline mõtlemine teenib su huve hästi
    ------------------------------------------

    "Ma saan aru, et tänapäeval on äge olla hellitatud bitch ja igaljuhul need väärtuslikud ning edukad inimesed, keda mina tunnen eelistavad pigem mõnusaid ja lahedaid inimesi aga palju sul siis elus kasu on olnud sellisest suhtumisest?"



    Nendest "reframing'test" peaks saama üsna asjaliku vastuse kokku panna
    Kes vähegi tahab vaimset trenni teha, mõelgu minuga kaasa ja pange omad variandid kirja...


    Henry
    •  
      CommentAuthorMWS
    • CommentTimeDec 27th 2010
     
    Hea hea, Henry!
    • CommentAuthorBite
    • CommentTimeDec 27th 2010
     
    Isiklik lemmik.

    "Vabandust...[PAUS]... Ma küll ei tea kus sa pärit oled, aga sealt kus Ma pärit olen, kombelisus ei ole valik. Ja see et sinu ema ei õpetanud sulle kombeid, ei ole põhjus et Ma peaksin kannatama sinu harimatust."

    Viitab minevikule ja emale, kasutamata ühtegi roppsõna. Selline vastus selgel kujul ettekantuna annam tulemusi.
    • CommentAuthorfreestyle
    • CommentTimeDec 29th 2010
     
    Ümberraamimine on vinge asi kahtlemata. Tänud Henry, et hunniku erinevaid võimalusi lahti selgitasid. Siiski paistab mulle, et peaaegu kõigi ülaltoodud raamide varjatud sõnum on: "sa oled imelik antisotsiaal". Selline sõnum toimib vaid üpris eneseteadliku neiu peal, kes saab oma veast kohe aru ja suudab enda üle naerda. Kaldun arvama, et tige tikker tõmbub sellise sõnumi peale vaid veel rohkem endasse ja näeb olukorda suurema ohuna - seega ei õnnestu sul jutule saada.

    Mina prooviks bitchiga midagi sellist: "Väga hea vastus, ei ole mõtet võõraid mehi endale lähedale lasta." Seega valideerid tema käitumise ja lükkad ta kohe ka vastaja raami - samal ajal kui ise jätkad küsijana. Seejärel peaks võimalikult kiiresti välja selgitama, mis sellise bitchiva vastuse põhjustas? Kas tuli see tõesti okkalisest maailmapildist või vajab neiu hoopis hetkel lohutust? ;)
    •  
      CommentAuthorOrTheHWY
    • CommentTimeDec 29th 2010 redigeeritud
     
    freestyle,
    sul on õigus, mina tegin need ümberraamimised negimise vaatevinklist, aga saab ka täiesti ilma negimiseta. Eks see negimine on lihtsalt üks vana ja sisseharjunud meetod , mis töötab eelkõige just ilusate naiste puhul.

    Aga päris tigedad tikrid samas ongi liialt mõttetud, et nendega edasist vaeva näha. Kui sa peaksid ka tema sõbranna ette võtma, siis muutub see tige tikker kohe päris tigedaks cockblock'ks.

    Kui sa seda väga kasulikuks pead, siis tee harjutust kaasa ning leia iga ümberraamimise viis juurde oma versioon, näiteks siis ilma negimiseta...

    Bite,
    sinu variant tundub ikka olevat selline, mis on mõeldud oma imago päästmiseks ja ei pruugi seti päästmiseks eriti hästi ei tööta. Aga see on vaid arvamus, kuidas sul see minevikus töötanud on, kas oled mõne seti niiviisi päästnud ka?

    PS, kas keegi tunneb, et ma võiksin siiski raami kontseptsiooni lahti seletada?


    Henry
    • CommentAuthorBite
    • CommentTimeDec 30th 2010
     
    Minevikus suutsin selle ÜKS kord poolikult ette puristada ja töötas. Neiu kohe jaganud mis ma ütlesin, aga hiljem rääkisime juba sõbralikult.
    •  
      CommentAuthorMWS
    • CommentTimeJan 4th 2011
     
    Harjutab siis edasi.
    Mul endal ei ole veel suuri põhjapanevaid ütlusi öeldud, kuid ükskord olin tantsuplatsil ning läksin juttu rääkima ning öeldi küllaltki tõreleval toonil:

    "Meil on juba kaaslased olemas, me pole huvitatud vms"
    (Tookord ma midagi ei replyinud, kuid mõtteid, mida oleks võinud kohe vastata)
    "Ma olen siin et sõpru leida vms"
    või siis "Ma vean kihla, et te kaaslased pole niivõrd ägedad kui mina":D

    Teinekord ütles üks tüdruk peale mõningast minuga rääkimist

    "Et kas ma räägin igaühele sellist iba...?"
    Sõber pakkus välja, et sellepeale oleks võinud öelda
    "Ei, mitte alati, kuid mul oli sõbraga kihlvedu, et kaua ma suudan sellist iba ajada :D"
    •  
      CommentAuthorOrTheHWY
    • CommentTimeJan 5th 2011
     
    Märkus:

    nende näidete peal ma kuidagi ei osanud ostselt eelpool toodud NLP ümberraamimise viise kasutada, ikka tulid muud mõtted pähe, aga siin need on:


    ########################################################
    "Meil on juba kaaslased olemas, me pole huvitatud"
    ########################################################


    Selge on see, et kindlasti ei peaks selle raamiga kaasa minema
    Aga millegipärast tulevad selle raami muutmise asemel mul kohe pähe ideed, mis seda raami otseselt ei muuda, samas võimaluse aken on väga väike, nii et mina prooviks "kangemat" lähenemist:

    Näiteks FTC (False Time Constraint), otsene lähenemine ja seksuaalne toon:

    "Väga hea, sest mul ei olegi pikalt aega, ma pean oma sõbrad kohe üles otsima!"
    "Aga ma eemalt nägin sind ja sa paistad naiselikult elegantne ja seksikas neiu, mida ei kohta just tihti ning ma keeldun sinuga tutvumata siit praegu ära minemast, mina olen ****" (samal ajal KINO't kasutades)


    Või näiteks:
    "Nii armas, et teil sellised kutid kaasas on, kes teie eest hoolitsevad ja jooke välja teevad, mul ei oleks selleks aega niikuinii, ma peangi varsti oma sõbrad üles otsima aga..."


    Teine variant on lihtsalt seda raami ignoreerida ja näiteks alustada vanakooli "opinion openeriga"

    Loomulikult nagu ikka on ka selles olukorras on sõnadel vaid 15% osakaal ja ülejäänu lasub kehakeelel ning kõnetoonil...


    ##############################################
    "Et kas ma räägin igaühele sellist iba...?"
    ##############################################

    CockyFunny

    "ma püüan sind ära sebida sellega, kas töötab?"
    (astud lähemale, ja kasutad seksuaalset/flirtivat tooni ja kinot)
    "Ei tööta? Aga mis siis on see millega sind ära võrgutada saab?"
    (segades tema jutule vahele, väike CF neg)
    "voahh, lahedad kingad sul, mu emal olid samasugudes, kust sa need said?"


    PS WMS, edaspidi valiks suvalisi lausekatkendeid ja situatsioone, ning püüaks need "Huumori trenni" teemas CockyFunniks pöörata, see ongi peamine mida tahaks harjutada.
    • CommentAuthorfreestyle
    • CommentTimeJan 6th 2011
     
    1. Väga lahe, saame kõik tuttavaks, tutvusta mulle ka oma kaaslast... Kas teil on pulma kuupäev paika pandud?
    • CommentAuthorfreestyle
    • CommentTimeJan 6th 2011
     
    2. Ohh, nagu sigade ette pärleid (täiel rinnal naerdes, sest iroonia vastuses oli irooniat küsimuses väärt)
    või -Hmm, sa ei mõista mu jutu sügat mõtet üldse, mis sul juhtunud on?
    •  
      CommentAuthorMasterÄL
    • CommentTimeJan 7th 2011
     
    "Tagasikerimine" Se tehnika tuli mul Jim Carreylt, nagu ka mõned teised. Sellised olukorrad nõuavad mune ja kreisit käitumist, et totaalselt erineda teistest luuseritest, kes lihtsalt minema jalutavad. "
    "Meil on juba kaaslased olemas, me pole huvitatud"
    vastus: Hmm, see on liiga kulunud äraütlemine, mõtle midagi originaalsemat välja, proovime nüüd uuesti... Siis põhimõtselt kerid oma lähenemise tagurpidi tagasi, naljakaid liigutusi ja emotsioone tehes ja samasse kohta tagasi minnes, kust tulid. Peale seda siis lihtsalt tuled uuesti ja natukene teise olekuga ja openeriga nagu eelnevat poleks juhtunudki. See on mul kõige paremini toiminud sellistes olukordades. Momentaalselt lased neid natukene allapoole pjedestaalil ("liiga tavaline äraütlemine"), tõstad oma väärtust, kuna ei löö vedelaks ja pöörad asja hoopis naljaks, mille käigus tekitad omale uue võimaluse ("proovime nüüd uuesti") ja põhimõtselt saadki uuema ja parema lähenemisvõimaluse :)
    •  
      CommentAuthorOrTheHWY
    • CommentTimeJan 7th 2011
     
    Mina küll ei oskaks sellist kreisit lähenemist välja mängida, eks see jääbki sinu spetsialiteediks.
    • CommentAuthorMrT
    • CommentTimeJan 8th 2011
     
    klippi ei vaadanud, aga meenus tõepoolest üks "ot proovime nüüd uuesti" lähenemine, kus iga kord, kui sa saad mittesoovitud reaktsiooni, kerid situatsiooni tagasi ja kordad viimatist tegevust, kuniks tibi saab aru, et tal pole lootustki nagu arvutimängus järgmisele levelile jõuda, kui eelmisel levelil teatud viisil ei käitu. lõbusas võtmes muidugi. vajadusel võib ka nõuandeid jagada stiilis "odot, see oli vale vastus. sa pidid ütlema "oo nägus noormees, tule räägi meiega jutt" ning siis mulle käe ümber piha panema. proovime nüüd uuesti, ma astun lähemale ja sina ütled...?" ning jääd talle ootavalt otsa vaatama. midagi sellist:)